daddy issues

[Файмор]

Тетенька психолог порой задает такие задачки, что прямо и не знаешь, что с ними делать. Поговорили нынче про биологического родителя, которого я, собственно, видел на одной-единственной фотке, на которой мне годика два, что ли, и про которого слышал только в те моменты, когда "ну откуда в тебе это взялось, неужели от отца?.." Посоветовали что-нибудь поделать с этим вопросом, если не к матроне обратиться (тут кошЪ сразу сделал "Фы" и отчетливо встопорщился), то хотя бы какие-нибудь действия предпринять, ну хотя бы для виду и некоторого прояснения внутренней ситуации.

Ну чо, нашел. Вконтакт зло. Может, и не он, но примерный возраст и мой сводный братик в графе "сыновья" сходятся. И вот смотрел я на этого старенького дядечку и думал: "А нахуя?"

Потому что мне от него уже давно по сути ничего не нужно. Ибо сказочки про внизапное возвращение любящего папочки - они и есть сказочки, я в такое даже в детстве не верил; а ещё один совершенно чужой человек в жизни, к тому же мужского пола, мне нахрен не нужен. Есть, конечно, пара вопросов... которые, строго говоря, по сути дела ничерта не вопросы, а натуральные обвинения - но вываливать их на человека, который мне, вообще-то, ровным счетом ничего не должен, как-то неприлично даже. Сам себя уважать перестану. Не за неприличие, за то, что давно загнанное вглубь и забаррикадированное слабое место вытащил на свет перед чужаком.

Написал ему сообщение в духе "а не были ли вы тогда-то женаты на такой-то?", дабы не валиться сразу на голову со здрасьте-я-ваша-тетя; опять сел думать "Нахуя". Ну да ладно, может, хоть выпадет случай поиздеваться чутка. КошЪ не злопамятный, кошЪ просто злой и память у него временами оччень хорошая.

А вообще я тут немножко погладил себе ЧСВ, патамушто я кандидат наук, а он всего-то выпускник-специалист. Вот так-то.

@темы: втупляя на себя любимого, на данный момент в душе погода..., гей-парад тараканов, репочесательное

Comments

[Однажды в зефире]

Ну, лично мне было любопытно узнать о наследственных заболеваниях, заодно выяснил, что бабушка с дедушкой с той стороны не то что с внуком связь прервали, а просто рано умерли.

мой сводный братик в графе

судя по этой строчки, возможное установление родственных отношений с неучаствовавшими в конфликте людьми отпадает...?

опять сел думать "Нахуя"

Могу предложить вариант, если желаете.

[Файмор]

Шизокрылый Птиц, наследственные заболевания чаще всего не лечатся, так что знаешь о них, не знаешь - один хрен.

Конфликта как такового вроде бы особо и не было... Биобатюшки, однако, тоже. С братом я, в принципе, знаком, просто слишком большая разница в возрасте и контакта не получилось. А сейчас лишний сорокалетний мужик в родственниках мне и подавно без надобности, тут бы с наличными разобраться.

С удовольствием выслушаю ваши варианты, любопытно))

[Однажды в зефире]

Файмор, их можно как минимум не запускать, к тому же существует такая хитрая штука, как предрасположенность. Например, в роду по женской линии все - сердечники, что стимулирует пристально наблюдать за состоянием сердца. Благодаря этому, например, моя мать перешагнула наш роковой рубеж в сорок лет. Etc.

Файмор, а вариант утопичный, но с учётом моей неосведомлённости о вашей ситуации, звучит как "выслушать обе стороны". По крайней мере можно быть уверенным после, что это было сделано, когда возможность существовала, а не остаться однажды с неразрешимым вопросом. Принимать-прощать и делить мир-жвачку не обязательно, но, по крайней мере, разберётесь в причинах и будите полностью владеть ситуацией. Как по мне, так оно того стоит.

Ну, и могу предположить, что для человека обычно характерно в глубине души давить червячок, связанный с самооценкой, так или иначе. ИМХО, естественно.

[ЗелёныйАнгел]

Файмор

вываливать их на человека, который мне, вообще-то, ровным счетом ничего не должен

Ну, вообще-то, должен.
Нельзя вот так потрахаться, родить ребёнка, а потом считать, что ты молодец и "никому ничего не должен".
Нет, вру, можно, но тогда будь готов к тому, что тебя, трясущего убегающей жопой, в эту жопу ... куснут. Я девочка приличная!
Отцовского инстинкта не существует, конечно, но ответственность с них никто не снимал, причём ответственность не за мать, это их личные дела, а за ребёнка.
Так что, я считаю, ты имеешь полное право задать ему некоторое количество не очень приятных для него вопросов.

А почему ты так относишься к мужикам?

[Файмор]

Шизокрылый Птиц, Ну, я в этом смысле немножко фаталист, потому что тушка все равно хрюкнется тогда, когда хрюкнется.

Выслушать обе стороны - конечно, правильно и справедливо... Просто это та тема, где мне уже нихуя не хочется блюсти справедливость. И мне глубоко наплевать на то, что там не поделили матрона с моим биологическим отцом, меня задевает его отношение (а точнее, полное отсутствие такового) лично ко мне.

ЗелёныйАнгел,

Нельзя вот так потрахаться, родить ребёнка, а потом считать, что ты молодец и "никому ничего не должен".

Многие наверняка считают иначе, мва-ха-ха.

Cathar, как именно - так?
Если ты про нежелание иметь оных в своей жизни - оно вытекает из того, что все предыдущие хоть сколько-нибудь присутствовавшие в ней мужики (за исключением преподов, которые шли по категории "стихийное бедствие" либо "стихийное благодеяние", и одного моего институтского приятеля, который, впрочем, тоже давно пропал в тумане) участвовали в ней исключительно как враждебный (либо нейтрально-враждебный) элемент. Даже в самом лучшем случае это все равно точка отжирания ресурса и нервов, польза от которой не возмещает затрат, ушедших на получение этой пользы (вроде как отец дома). С нервами у меня сейчас и так фиговато, так что мне хочется их по мере возможности беречь.
Я допускаю и где-то в глубине души наивно верю, что оно иногда бывает по-другому - но у меня как-то не бывало. Близкие и хоть сколько-нибудь доверительные отношения у меня всегда складывались только с девушками.
Короче, тут может быть большая и длинная простыня со все тем же риторическим вопросом "Нахуя".

[ЗелёныйАнгел]

Файмор

Многие наверняка считают иначе, мва-ха-ха.

В таком случае они будут сильно удивлены, хе.

"никому ничего не должен".

Да запросто, если к заделыванию ребёнка относились абы как и если мать, например, не слушала, когда предлагался выбор между абортом и расставанием. :3

Файмор, ну вот так, да. Обесценивающе-презрительное отношение и некогда всплывшее во флэшмобе "Нахуя они нужны вообще".
Я охуеваю с твоего рассказа и спешу согрешить на то, что тебе идиоты попадались. Но ведь так не бывает, чтобы идиотами были ВСЕ и именно по половому признаку О_О И это как ещё надо вести себя, чтобы прослыть у терпеливого человека кем-то враждебным...как они так тебе насолили? :ООО

Нельзя вот так потрахаться, родить ребёнка, а потом считать

А почему нельзя? А что влечёт за собой это нельзя, помимо шанса быть привязанным к алиментам и мозгоёбле со стороны сочувствующих матерей, кум и прочих неравнодушных? Алименты — единственный законодательный аргумент, утверждающий это "нельзя", или оно вилами по воде?

[Однажды в зефире]

Файмор,

меня задевает его отношение (а точнее, полное отсутствие такового) лично ко мне.

ну вот тут играет момент, что неизвестно как оно было. Моему родителю мать запретила со мной связываться путём шантажа и угроз, подкреплённых увесистыми доводами отчима. Так что, я его понимаю.
А того, что он скотина - не понимаю)))

Отцовский инстинкт скорее исключение, чем правило, и есть мнение, что прочное отношение устаканивается к ребёнку только когда с ним уже как-то можно поговорить, поиграть и привить свои ценности. Бла-бла-бла.

Это с моей стороны так, размышления о жизни. Единственное, что я действительно хочу сказать, это - лучше попробовать, чем пожалеть. Всё)

что оно иногда бывает по-другому

не зря верите, я таких знаю. Но чёрт побери, иногда сам сомневаюсь что он настоящий!

[Однажды в зефире]

Cathar,

А почему нельзя?

Потому, что за свои поступки и, тем более, развлечения, надо отвечать.

Шизокрылый Птиц, чем карается отсутствие ответа за свой поступок? Почему нельзя, что будет, если всё-таки не отвечать?

Не спешите крестить меня Вопрошалой Очевидностью. Это как раз я тут стараюсь кое-что да объяснить.

[Файмор]

Cathar,

если мать, например, не слушала, когда предлагался выбор между абортом и расставанием. :3

Ну, там вроде по-другому было. Согласно официальной версии, меня таки рожали "по любви", а вот потом свекровь проебала мозг матроне до полной невыносимости.

Но ведь так не бывает, чтобы идиотами были ВСЕ и именно по половому признаку О_О

Девицы-идиотки мне тоже попадались преизрядно, но все-таки там соотношение более оптимистичное.

И это как ещё надо вести себя, чтобы прослыть у терпеливого человека кем-то враждебным...

Это нужно было быть малолетними идиотами, которые решили, что новенький очкарик в классе - идеальная жертва для доебывания. Ничего критического, "мы ж приличная гимназия", но маркер все равно был поставлен: "враждебное существо, уровень враждебности ограничен только наличием большей силы (ака взрослые) рядом". В старших классах и инсте все было куда более благополучно, но тех вещей, на которые я обращал внимание, решая, достойно ли существо доверия и большей, чем на просто-приятельском уровне, открытости, ни одно существо мужского пола мне так и не продемонстрировало. Зато периодически были выказаны всякие очень бесючие вещи типа беспочвенных понтов и тд.

Ну, собственно говоря, примерно оттуда же и пошло, что девушки - это те существа, которые могут со мной поделиться тем, что мне нужно и приятно, и я с радостью отвечу им тем же; а парни существуют на позиции "нейтральное, потенциально враждебное" и, соответственно, попускаются ровно настолько, насколько этого требует деловое взаимодействие. Честно говоря, тут, наверное, целый комплекс причин, часть из которых я сам осознаю лишь отчасти, но вкратце ситуация сложилась такая.

Файмор, кошанчик, я уже перехожу на более общие категории. Я обсуждаю прозвучавший в треде тезис.

По поводу печальных случаев из прошлого я тебе могу вот что сказать.
Это всё очень неприятно, конечно, но этажыдети. Девки-то враждебные ещё хуже враждебных мальчиков в этом возрасте.
Отношение к памяти ты волен (как и вообще всё, что угодно) иметь любое, но тебе стоило бы иметь в виду вот чо: память имеет свойство давать предубеждения. На предубеждении можно мимо десятков хороших чюваков пролететь, а ведь это прямой отказ от разрешения проблемы! Карочи, всё скатывается опять к вопросу доверия.

[Файмор]

Cathar, с вопросами доверия у меня реально фиговато, это да. Но подозреваю, что переучиваться с позиции "докажи, что ты достоин доверия" на "докажи, что ты заслужил недоверие" мне уже поздновато. Тем более что вот девушки, в отличие от, мне эти поводы для доверия предоставляли. Далеко не все и не всегда, но ведь было же.

Предубеждения есть, но я их высказываю только здесь, в своей личной норе, а общаюсь с конкретными людьми все-таки индивидуально, безотносительно пола. И там у меня вообще мало кто доверие вызывает, и вот так сложилось, что все эти "мало кто", которые его все-таки хоть в какой-то степени вызвали - они все-таки пола женского. Так что пока я просто не вижу причин менять нынешнее отношение.

Девки-то враждебные ещё хуже враждебных мальчиков в этом возрасте.

Ну, с девками хоть можно было договориться.

Касаемо общего тезиса: присоединюсь к тем, кто считает, что за свои поступки таки надо отвечать. Мера и способы отвечания - дело индивидуальное, но в самом общем случае - надо.

Касаемо конкретно биопапы: не хочет отвечать - его дело; однако это человек, который нагляднее некуда продемонстрировал, что ему на меня похуй, и я считаю себя вправе ответить ему тем же. И немножко больше, потому что я должен где-то выгуливать Внутреннюю Сволочь. И да, тут я нелогичен и вообще отрезаю голову взамен за подбитый глаз, но мне пох.

Шизокрылый Птиц, я не то чтобы считаю его сволочью, но я отказываюсь верить в то, что моя матрона (как минимум в первые пару лет послеразводной жизни - одинокая задолбанная бытом женщина) могла настолько капитально перекрыть ему любой лаз ко мне, что он не сумел найти ни единой возможности. Захотел бы - нашел, люди вон судятся за право видеться с детьми. Раз не пролез - значит, не захотел. Собссно, все.

Файмор, про тезис.

но в самом общем случае - надо.

Так почему надо-то?) Кому надо?) Надо надевать шапку в мороз, потому что можно схлопотать менингит. Надо придерживать дверь в метро, потому что ею может ебануть человека позади. Но почему надо отвечать за свои поступки, и с ребёнками - в частности?)

однако это человек, который нагляднее некуда продемонстрировал, что ему на меня похуй, и я считаю себя вправе ответить ему тем же

Обобряю, окваще.

[Файмор]

Cathar,

Так почему надо-то?) Кому надо?)

Эм... Мирозданию?..
*ушел выцарапывать из своего "нуэтожочевидно" хоть какую-нибудь аргументацию*

[Однажды в зефире]

Cathar, ничего не будет, кроме плохой кармы.
Но если мерить всё "мне за это ничего не будет" - то проще вернуться как раз к вопросу о скотинистости. Или направлении в детский сад.


Файмор,

Раз не пролез - значит, не захотел

это подходит только для сильных духом людей, плюс момент времени. Люди, конечно, не меняются, а вот их мировоззрение - очень даже. И, к примеру, пять лет назад не полез из гнева/равнодушия/обиды/вины, а через ещё пять, может, и полез бы, да только "а кому я там нужен? пошлют. я бы послал".

Я не к тому, что это обязательно именно так - но и так тоже вполне может быть.

я считаю себя вправе ответить ему тем же.

Абсолютно вправе. Тут, как мне кажется, отсутствует слово надо и есть только хочу, поскольку конкретными поступками от обязательств "биопапа" вас избавил совершенно точно.

Файмор, какому такому Мирозданию и какой от этого прок каждому конкретному человеку? Что значит - "Мирозданию"? Это как я налоги плачу?

ничего не будет, кроме плохой кармы.

Ну вот. Ничего. А понтов-то во фразах. Детский сад, "надо" какое-то.
Переходим дальше. Зачем человек требует от другого отвечать за касающиеся его поступки? Чтобы выиграть те или иные ништяки. Внимание, вопрос, господа знатоки, раскрывающие мне правду о детских садах: каков прок в пафосно заявляемой морали, если её подложка — это простое, низменное, печальное Мне так будет лучше, которое и побуждает человека НЕ отвечать за те или иные поступки? )

[Однажды в зефире]

Cathar, вы сейчас устраиваете подмену понятий. Мы, как минимум, обсуждаем взаимодействие с социумом, а не с физическими объектами.
Надо, потому что надо. Если мимо человека с ножевым ранением пройти - тоже ничего не будет, считаете нормальным так поступать?
Меру между "надо" и "лучше" каждый определяет лично для себя. И последствия расхлёбывает самостоятельно.

Детский сад,

Именно, что детский сад. Потому что именно дети чаще всего поступают из мотивации "а вдруг накажут". Что им простительно вполне, хотя бы потому, что абстрактное мышление развивается постепенно.

Вы устраиваете демагогию на ровном месте.

этого прок каждому конкретному человеку

Выгодно-не выгодно - это товарно-денежные отношения. Под них всё что угодно подвести можно, только ничего общего с реализмом это всё-таки не имеет, как бы не хотелось.

Зачем человек требует от другого отвечать за касающиеся его поступки? Чтобы выиграть те или иные ништяки.

Затем, что либо делай и не ной над тем, что получил в ответку, либо не делай.

прок в пафосно заявляемой морали

Хорошо, забудем о морали. Давайте снова отправимся в каменный век, свободный от общественного лицемерия.

Ну, и оффом: я сейчас немного не улавливаю, где вы наблюдаете пафос (и да, это моя больная точка), и просто любопытно - почему "детский сад" и "надо" - ваша больная точка?..

[Файмор]

Cathar, Мироздание в данном случае - скорее, сам человек, потому что на остальных и на остальное можно наплевать. Совесть, что ли, да простится мне ещё одно пафосное слово. Скажем так, лично я не верю, что из НЕотвечания за поступки может вырасти крепкое и надежное "Мне так будет лучше".

[Файмор]

Так, товарищи. Я, как сторонник гармонии внутренней и внешней хотя бы в отдельно взятой своей норе, сейчас достаю банхаммер и ненавязчиво его демонстрирую. Так, про запас.

Сохраняем взаимную вежливость, не переходим на личности и т.д. и т.п., пажалста. А то что-то атмосфера философского диспута мутирует.

Шизокрылый Птиц, развожу, и что? Что в этом дурного, пока это касается интересной философской концепции? Что мне за это будет, только если Кош не решит меня забанить? :'D

Хорошо, забудем о морали. Давайте снова отправимся в каменный век, свободный от общественного лицемерия.

Лучше забыть о белом плаще Оптимуса Прайма, то есть о пресловутом пафосе, который вы из моей фразы отчего-то вышвырнули )
Я переведу. Хотите сожрать жирный беляшик на ночь? Жрите и не сваливайте на нервы, недостаток энергии и прочая. Так и тут. Хотите, чтобы в случае неприятностей ваша жёпка была прикрыта чужой ответственностью — не приплетайте всевеликое НАДО, неведомое, как сам боженька.

и просто любопытно - почему "детский сад" и "надо" - ваша больная точка?..

Первое — потому что выхватываю с собеседников, считающих, что одно упоминание детского сада повергнет меня в эпилепсию.
Второе — потому что выхватываю с философского пафоса в энторнетах. НАДО, сказали комментаторы Коша твёрдокаменными голосами, НИЗЯ не отвечать за поступки. Почему НИЗЯ — не объяснили, вариант «Потому что кормушка захлопнется» не приняли, зато демагогом назвали и использовали ещё парочку крутецких приёмов вроде бросания в крайности типа каменного века. Короче, повели себя пафосно, но несостоятельно. В отличие, кстати, от самого Коша, уж простите, ребята, ЕГО позиция, изложенная в последнем комментарии, полностью отвечает моей собственной и тому, чего я вообще ждала от оппонентов. Ай да я!

Файмор, кошан, я всё

ТО ЕСТЬ ЩАС

...Не "я всё", а случайно отправилось. Я тут никого не знаю, поэтому на личности не могу перейти по факту. Так что не беспокойся, я забуду через пять минут и можно будет спокойно сказать друзьям, что я регулярная неадекваша, которая приходит попридираться к словам, потому что именно этим я и занимаюсь, когда вижу моральные огрехи в комментариях, заявляющих мораль.
Банхаммером огрести могу и ничо страшного.) Ибо dixi et animam levavi.

[Файмор]

Cathar, глажу и целую носик :-*

Тшш, никто никому ничего говорить не будет. Все окей, банхаммер - это действительно только про запас, дабы не доводить до. Как подозреваю, болевая ЧСка в модусе "лучше ебнуть про запас, чем потом считать себя тряпкой"; впрочем, тут возможны варианты. Ещё не настолько вкурил соционику, чтобы отслеживать толком.

[Однажды в зефире]

Файмор, надеюсь, вы дадите мне ответить на некоторые посылы уже конкретно в мою сторону? Чисто ради полного понимания.

[ЗелёныйАнгел]

О, тут дискус такой

Файмор, фырчу и пячусь. %)
Да, есть мод такой. Один из.

А меня банхаммером ваще бесполезно
Ты же знаешь, я как разойдусь, я начинаю звучать как фюрер, хотя у меня в душе цветочки цветут да, печальная черта!