[Файмор]

В общем-то, давно не сомневался в том, что мой персонаж в Марвеловселенных - это именно Брюс Бэннер только он умеет включать Халк-мод на заказ, а я нет. Вспомнил тут опять, по случаю флэшмоба у Герти - со стороны оно тоже весьма заметно, не в первый раз слышу.

И тут вдруг вспомнилась та хрень из "Эры Альтрона": как Бэннер с Наташей на два голоса плакались друг другу на тему "я чудовище и недостоин". Так, значит, душевно и прочувствованно плакались, что сквозь все косяки сценаристов было видно - наболело, всерьез и по-настоящему.

Ну ебать. Вселенная, это не смешно. Хватит совать моих тараканов в сценарии Марвела, тараканы - это дело интимное, я стесняюся.

@темы: втупляя на себя любимого

Comments

[Nerwende]

Велком ту зе клаб, бро )))

Хватит совать моих тараканов в сценарии Марвела, тараканы - это дело интимное, я стесняюся.

Ты просто щас описал мои мысли, когда я впервые увидел ЕГО

[Файмор]

Nerwende, обнимемся, бро!

[Nerwende]

Файмор,
Ваще ты зря спалился, теперь я буду тебя доставать, чтоб ты написал про него )))

[Файмор]

Nerwende, не, я по Мстителям ваще никогда не писал)) А про Бэннера тем более не стану, мне, боюсь, проще будет пойти на Невский голым прогуляться)

[Nerwende]

Файмор, ну ладно, я поимею совесть и смирюсь )

А про Бэннера тем более не стану, мне, боюсь, проще будет пойти на Невский голым прогуляться)

ваще да, дохрена похожие действия ))) Хотя я б сказал, что больно только первые пять раз, а в итоге можно даже словить пользу для себя, но это уж каждый сам себе решает. А как нащет почитать? их есть у меня )

[Файмор]

Nerwende, Мимими))
Пользу словить можно, безусловно, но я пока ловлю её другими способами) Может, и до этого способа когда-нибудь дойду)
Почитать всегда за)) Буду знать, что оно у тебя есть, но если хочешь показать чего-нибудь конкретное - кинься ссылкой)

[Nerwende]

Файмор, теперь мне дофига интересно, каким ты его видишь, давай хоть поговорим об этом )

Да не, они все примерно одинаково короткие и одинаково наполненние страданиями и самоедством Разве что советую читать в хронологическом порядке, то есть по тегу "чукча писатель" снизу вверх.

[Файмор]

Nerwende, тогда начни с чего-нибудь, потому что я конкретно и предметно про Бэннера не думал, но в процессе беседы наверняка чего-нибудь сформулирую)

Хорошо, тогда пойду по тегу))

[gerty_me]

гыгы

Брюса люблю ужасно. Всегда любила больше всех, пока Баки не появился

[Файмор]

gerty_me, мимими))
Я прям польщен)))

[Nerwende]

Файмор, *полчаса думал, чо бы спросить, решил спросить самое тупое* А ты его шипперишь с кем-нибудь или простотак?

[Файмор]

Nerwende, вообще просто так. Не, был один маленький момент, когда я зашипперил его с Тони Старком, потому что их взаимодействие в лаборатории сильно походило на то, как выглядит в моей голове абстрактный идеальный брак; но я быстро на это забил)))

[Nerwende]

Файмор, ы, ты дважды наш чувак ) А чо перестал? Не надо переставать )
О, во главный вопрос сезона: что ты думаешь по поводу потенциального поведения Беннера в гражданке? Ну, если бы он там был.

[Файмор]

Nerwende, я просто не верю в брак вообще, а в то, что эта фигня может быть идеальной, и того меньше) Поэтому мысль мелькнула и улетучилась))
Эм. Слушай, я ж так и не посмотрел Гражданку))))))

[Nerwende]

Файмор, ммм, нууу, Старк слишком ебанат, а Беннер слишком обидчивое чмо и контуженный на всю башку, чтобы их отношения могли быть идеальными, но ящитаю, это определенно лучшее, что могло случиться с Брюсом на тот момент ) Хотя вопщем можно и без пейринга, на самом деле эффект примерно тот же )

Вот блин, все постапокалипсные френды слились у меня в одно лицо и я забыл, кто смотрел, а кто нет )))
Ну ок, тогда просто расскажи, что тебе в нем нравится и с какого места тебя вставило )

[Файмор]

Nerwende, вот, кстати, Бэннер никогда не казался мне обидчивым чмом. А схема отношений в духе "БДЫМС-БУМС-ШМЯКС... - Окей, ладно, я перегнул палку, сам знаешь, временами я такой мудак. - Да, я тоже что-то зря вспылил. Неловко как-то вышло. - *разгребают многочисленные разрушения бок о бок* - Знаешь, давай больше так не будем. - Согласен. - *пожимают друг другу руки. В среднем через четыре месяца все повторяется. По другому поводу. Окружающие гадают, что кончится раньше: поводы или неразрушеное мироздание*" - в принципе кажется мне вполне адекватной) Хотя я в этом смысле чел малоопытный и косячный)

определенно лучшее, что могло случиться с Брюсом на тот момент

Именно)

с какого места тебя вставило

Вот я не помню, честно. Надо, что ли, первых Мстителей пересмотреть по случаю...

[Nerwende]

Файмор, это ваще непростой вопрос хотя с ним ваще все непростые ) Просто Старк весь такой наружу, с Беннер уже слегка забыл, как общаться с людьми и какую-то часть времени с Тони прямо збсь, как будто этот человек появился на свет специально ради тебя, а иногда он начинает лезть к тебе внутрь и тут-то ты и оказываешься как голый на Манхэттене ) Тони, типа из лучших побуждений, говорит - да чо ты, будь проще. А Брюсу кажется, что страдания и внутренние переживания - чудовищно уникальное явление, их никто не поймет и не оценит, а поскольку он зажимается и скрытничает, понять действительно невозможно, отчего возникает чувство, что тебя не принимают и обида как закономерная реакция. Я не считаю это свойством характера, это сдвиг по фазе и он постепенно проходит, потому что Брюс все-таки не идиот и склонность к адекватной рефлексии имеет. Это типа я так вижу. но твой вариант мне тоже нравится, только наверное для других конфликтных случаев )))

Надо! Мне тоже надо, я после гражданки собирался, но слишком быстро нагрянул леншерровский дурдом на выезде )
У меня было как-то типа "о, самый стремный мужик, на супергероя не похож, кажись он мне нравится... ПОЧЕМУ НА ЧАСАХ ПЯТЬ УТРА, Я СМОТРЮ ФИЛЬМ ПРО ХАЛКА И ГДЕ МОЙ МОЗГ!"

[Файмор]

Nerwende, вообще да, ты прав, но мне всегда казалось, что Брюс дофига умный, поэтому сумеет все это просечь и хотя бы словами через рот сказать Тони, что чувак, вот сейчас на эту тему отъебись, мне надо вначале обдумать, а потом обсудим. Причем сказать так, чтобы Тони услышал))
Проблемы это, канеш, не решает, но значительно смягчает ситуацию.

А я просто вообще люблю интеллигентов в супергеройском кино. Адекватно сделанные интеллигенты там очень интересно смотрятся)

[Nerwende]

Файмор, не знаю, прав ли я, но типа я так вижу ) Он дофига умный, но мне кажется, не в сфере чувств и, тем более, отношений с людьми. Вообще ум и адекват не очень коррелируют между собой, кмк. Стоит взглянуть на того же Старка... А находясь внутри ситуации, которая тебя травмировала со всех сторон, вообще все видится в кривом свете. Чтобы из нее выйти, нужно время. Я думаю, что личный пример Тони, которому не западло ходить голым(в фигуральном смысле) в итоге влияет положительно, но не сразу.

Я тоже ) еще я постоянно западаю на ученых, хз почему завидую, наверное Но Беннер в натуре особенный, это то неловкое чувство, когда увидел что-то невероятно понятное на эмоциональном уровне, но прошло два года, а ты все еще не в состоянии выразить это словами )

[Файмор]

Nerwende,

Он дофига умный, но мне кажется, не в сфере чувств и, тем более, отношений с людьми.

Вот это да, но он же ученый, он знает, что такое протокол эксперимента! И если в протоколе эксперимента написано "если чувак сказал что-то сильно обидное, вежливо выясни, что именно он подразумевал, а уже потом обижайся, если ещё есть повод" - он так и станет делать. И я прямо представляю, как они двое Разговаривают: Тони со всей своей гиперактивностью бьется об Брюса, как муха о стекло, Брюс в процессе временами чуток зеленеет, но держится неколебимо... а потом вежливо говорит "спасибо, мне нужно обдумать полученную информацию" и уходит. Тони матерится в голос ему вслед, но как относительно разумный человек понимает, что вытрепанные нервы одного Старка стоят меньше, чем очередное восстановление полуразрушенного Нью-Йорка.
Конечно, методика небезупречна, и временами все-таки приходится отстраивать Нью-Йорк.
Ну и да, в процессе взаимного нервомотания некоторые вещи сглаживаются и вылечиваются, но медленное это дело.

А я ученый. И у меня от него ещё и по этому поводу мимими)

[Nerwende]

Файмор, ага, вот и трактовка появилась )
Эх, твоими бы устами, так все бы ученые мира были крайне адекватными людьми ))) или мое счастье в том, что мне неведо протокол эксперимента Я не думаю, что Брюс не понимает, что Старк имеет в виду и обижаетсякак бы не на старка, а на эээ несправедливость ситуации. Вот типа Тони наступил мне на больное место, он не виноват, что прожил другую жизнь и не понимает, почему тут больно, и вроде осадочек не остается, но настроение уже так себе. И это происходит слишком быстро, чтобы можно было записывать в протокол. Как ни крути, а психика не резиновая, после нескольких лет в состоянии постоянного стресса он встречает человека, у которого на шее висит табличка "иди сюда, я устрою тебе комфорт", он идет, а там то комфорт, то не очень. А Брюс не хочет не очень и вообще думать не хочет, он просто заебался ) Я вот думаю, что как раз явления Халка он купирует в зародышевых стадиях и за это можно не беспокоиться, если вычесть форс-мажоры типа "на меня упал шкаф или наехала машина", но это не делает его более приятным собеседником, потому что уровень раздражения держится примерно на одном уровне перманентно )

А мне завидно ))))))) Вспомнил, как собирался выучить генетику, стало еще и стыдно

[Файмор]

Nerwende, ну, за всех ученых не скажу, но см. выше - Брюс же дофига умный ученый))) Кстати про несправедливость ситуации: если она такая есть и Тони в целом не виноват, то надо просто взять и понятно ему это объяснить, чтобы он так больше не делал) В качестве мелкой мести за "осадочек-то остался" можно объяснить очень занудно Верую, что Брюс умеет
А настроение у Брюса по канону вечно дерьмовое, он привык, поэтому мелкие провалы типа "Старк опять сказал какое-то очередное говно" на фоне этого смотрятся... ну, мелко. Выяснил и забыл; что-то мне кажется, что Брюс либо от природы не склонен, либо вынужденно приучил себя не зацикливаться на уже решенных проблемах.
И ещё не очень верит в настолько оптимистичные таблички.

[Файмор]

Nerwende, ну, за всех ученых не скажу, но см. выше - Брюс же дофига умный ученый))) Кстати про несправедливость ситуации: если она такая есть и Тони в целом не виноват, то надо просто взять и понятно ему это объяснить, чтобы он так больше не делал) В качестве мелкой мести за "осадочек-то остался" можно объяснить очень занудно Верую, что Брюс умеет
А настроение у Брюса по канону вечно дерьмовое, он привык, поэтому мелкие провалы типа "Старк опять сказал какое-то очередное говно" на фоне этого смотрятся... ну, мелко. Выяснил и забыл; что-то мне кажется, что Брюс либо от природы не склонен, либо вынужденно приучил себя не зацикливаться на уже решенных проблемах.
И ещё не очень верит в настолько оптимистичные таблички.

Генетику невозможно выучить. В ней можно только в общих чертах разобраться. Даже очень профессионалы самое большее разбираются в ней... хм... в чуть более конкретных чертах.

[Nerwende]

Файмор,

надо просто взять и понятно ему это объяснить, чтобы он так больше не делал)

Мне кажеццо, ты изрядно недооцениваешь Старка

мелкие провалы типа "Старк опять сказал какое-то очередное говно" на фоне этого смотрятся... ну, мелко.

А я переоцениваю Старка и недооцениваю рациональность ) Мне кажется, что Тони занимает в жизни Брюса главенствующее место на протяжении некоего периода времени. Вот прикинь, после того, как с ним случилась эта неведомая фигня, он ударился в бега и несколько лет(а в моем хэдканоне аж больше десяти) провел, надеясь только на себя. Всем супергероям значимые для них чуваки дают какое-то напутствие, типа "ты теперь можешь делать великие дела, не налажай", а за Беннером бегали только военные с воплями "хватай монстра". Он, конечно, общался с людьми и с кем-то даже близко(хотя их потом приходилось терять, когда он сматывался), но они не знали про него правду. И вот появляется такой Старк, который говорит: да мне пофиг, даже наоборот, ты такой прикольный, когда зеленый. И его фигура тут же приобретает гипертрофированную ценность. Я согласен, что Беннер не верит в таблички, но у Тони есть какая-то особая магия, я хз, как это работает, но он просто вызывает доверие, против которого переть невозможно ) Парадокс, а вот, тут наплевать и на логику, и на возраст, а на попытки рационально осмыслить ) Да, его поведение с этой ситуации инфантильное, но мне норм )
Это я щас даже пейринг не затрагивал )))

Хм, но если ты его видишь таким способным в рациональных вопросах, в чем тогда корень его проблем? Я думаю, что Халк - только половина причины. Условно говоря, если бы у Брюса в голове все работало как надо и он был в мире с собой и с людьми, то Халк бы валялся на травке и нюхал цветочки, а он почему-то стремится все разнести )

Зачем ты так жесток со мной (((

[Файмор]

Nerwende,

ты изрядно недооцениваешь Старка

Мне кажется, Брюс его тоже изрядно недооценивает

Мне кажется, что Тони занимает в жизни Брюса главенствующее место на протяжении некоего периода времени.

This! Мне вот кажется, что у Брюса все-таки профдеформация, и он не отдает главенствующих мест человеческим сущностям. Все фигня по сравнению с величием Вселенной и тому подобное. Его самого как человеческой сущности это, кстати, тоже касается, и его самоотверженность не только признак благородства духа, но и симптом специфического мировосприятия. Ну там, что значит благополучие одного-единственного Брюса Бэннера, когда речь идет о существовании мира и все такое. Прожить он может и в лесах, главное, чтобы другие не пострадали, ну и тому подобное.
Тони, кстати, изрядно раздражает Брюса своей невписуемостью в эту скорбную, но такую понятную систему. Брюс каждую минуту с него хоть немного охуевает, и в нем вечно борется "каждый имеет право на самоопределение" и обычное человеческое "Да как так можно жить?!.."
Но даже в порванный шаблон концепция веры в то, что для кого-то он, Брюс Бэннер вместе с Халком до кучи, может представлять какую-то ценность, упихивается очень и очень не сразу, и обаяние Старка тут не подмога. Потому как очарование очарованием, но мне кажется, что Брюс уже вырос из возраста повальной идеализации объектов своего восхищения, и концепции "я его обожаю и доверяю ему" и "вот тут он все-таки несет фигню" в его сознании вполне нормально уживаются друг с другом. Тут, конечно, тоже не две точки "да/нет", а целая шкала степени пиздецовости этого конкретного заглюка в голове, регулируется по желанию автора

Корень его проблем в том, что а) рациональность не всегда, блин, помогает; б) Брюс, конечно, старается, но до абсолюта ему ещё далеко. Короче, дзен он ещё не постиг.
"В мире" - это очень двусмысленная штука))) Можно быть в мире со Вселенной в духе "мир таков, и это хорошо"; а можно быть "мир таков, ничо не поделаешь; НО КАК ЖЕ МЕНЯ ЭТО БЕСИТ!!" Вот у Брюса, по-моему, как раз второй случай. Он, к примеру, знает, что люди разные; среди людей бывают мудаки; мудака можно вынудить вести себя прилично в определенных рамках, но нельзя сделать не-мудаком; и даже если бы было можно, то это насилие над личностью и так нельзя; однако же наличие в мире мудаков все равно его не устраивает.
Поэтому у него есть Халк.

Платон мне друг, но истина дороже (с)

[Nerwende]

Файмор,

Мне вот кажется, что у Брюса все-таки профдеформация, и он не отдает главенствующих мест человеческим сущностям. Все фигня по сравнению с величием Вселенной и тому подобное.

Так одно другому не третье ))) Я имел в виду, что Тони заполнил то душевное пространство, которое Брюс отводит под людей, а не весь его мир вообще ) Хотя мне кажется, что к моменту их встречи, ему вообще все фигня, и Вселенная тоже, но тут ему хватило хваленой рациональности сообразить, что то, что ему предлагают - это шанс и надо им пользоваться, а зачем, и прочие вопросы смысла, можно решить потом.
Я наверное даже согласен, что раньше он к людям относился иначе, но и тогда у него были друзья, приятели, коллеги и довольно гармоничные отношения. Но тогда он был обычным чуваком, а этот стремный инцидент изменил его жизнь навсегда и я думаю, что это важно - что есть человек, который пережил подобное, отчасти с этим справился и переработал свой опыт. Ведь несмотря на то, что обстоятельства были очень разные, Тони и Брюс оба супергерои поневоле. И Тони, кстати, тоже весьма в кассу чувак, который, в отличии от него, не бьется в истерике от инопланетной угрозы ) Потом, я тут вижу еще один психологический аспект. Чтобы сообразить, что Халк не с потолка взялся и его поведение - прямое следствие психического устройства самого Брюса, ему мозгов хватает. А вот копать глубже и конкретно с этим работать - не хватает ни сил, ни гражданского мужества. И из-за того, что он застрял на середине понимания, он постоянно имеет себя в мозг, практически сам того не осознавая. И принять себя не может, и осудить тоже не может. Так что принятие со стороны Тони временно облечает нескончаемую мозгоеблю. У этой ситуации есть свои подводные камни и тут не обходится без фрейда, но она же лечебная для башки и когда Брюс соображает, что он как-то нездорово залип, у него достаточно сил, чтобы не начинать снова ехать крышей, а просто признать, что Тони отдельный от него чувак, никто никому ничего не должен и можно просто с ним дружить как с отдельной личностью. Надеюсь, ты хоть че-то поймешь из моих странных телег )

Брюс уже вырос из возраста повальной идеализации объектов своего восхищения, и концепции "я его обожаю и доверяю ему" и "вот тут он все-таки несет фигню" в его сознании вполне нормально уживаются друг с другом.

Это тоже двойственная ситуация, которая и да и нет. Из идеализации вырос, это вообще отношения про про восхищение, они про взаимопонимание, что, правда, тоже не мешает спорить, наезжать и огрызаться. А вот из того, чтобы придать человеку охренительную значимость - не вырос, потому что раньше с ним такого не случалось, он не был в ситуации подобной уязвимости и поеханности и не встречал в такой момент человека, с которым у него удивительная совместимость )

Ты токо не подумай, что я с тобой спорю, я просто треплюсь ) Ваще мне кажется, что твоя трактовка каноничнее относительно совокупности известной мне инфы про персонажа )

[Файмор]

Nerwende,

Тони заполнил то душевное пространство, которое Брюс отводит под людей

ну скажем, не всё пространство, из подобного Брюс, по-моему, тоже уже вырос; но значительную его часть - это да, возможно. И какие-то нелады в этом участке пространства для него не смертельны и даже не повод впасть в продолжительную депрессию, но все равно очень и очень неприятны и это как раз тот случай, когда из маленькой-маленькой занозы при недолжном уходе может вырасти большой-большой абсцесс; в смысле, мелкий разлад может потом аукнуться брюсовой психике большим пиздецом. Херня в том, что этого не предугадаешь. Даже умный-умный Брюс вряд ли сможет.

то, что ему предлагают - это шанс и надо им пользоваться, а зачем, и прочие вопросы смысла, можно решить потом

Это да. Но потом до Брюса внизапна доходит, что пресловутое "потом" уже превратилось в "сейчас", а он в глубине души все тот же зеленый монстр и ничерта не знает, что с этим делать!
Печальная ситуация, на самом деле.

И из-за того, что он застрял на середине понимания, он постоянно имеет себя в мозг, практически сам того не осознавая.

Вот тут полностью согласен, да. И, кстати, присутствие рядом чувака, который посмотрит на это, прямо скажет "чувак, вот тут ты ебёшь себя в мозг. Зачем ты так? Нежнее надо, нежнее!" и покажет, как можно ебать себе мозг другими (возможно, более приятными) способами - оно здорово встряхивает. И, возможно, даже

временно облечает нескончаемую мозгоеблю

, пока Брюс пытается осмыслить предложенные варианты)))

Взаимопонимание и ощущение сродства (в том числе и по опыту супергеройства поневоле, и по некоторым другим) - это безусловно. Но тут оно, кстати, тоже может сыграть против доверия в вопросах принятия: Брюс знает, что он может налажать разрушенный Нью-Йорк или где оно там прилагается. Значит, Тони, обаятельный, умный и местами так похожий на Брюса, может налажать тоже. И кто даст гарантии, что он не лажает именно в вопросе принятия зеленого монстра? Брюс ведь тоже думал, что из той его сыворотки (или как там сделался Халк, вроде я пару вариантов видел, но не помню) выйдет что-то хорошее.
В общем, наличие Тони безусловно облегчает Брюсу его моральные траблы, но даже в долгой преспективе не устраняет оные траблы полностью.

Каюсь, во многих местах тут проецирую на Брюса своих тараканов; но суть в том, что точное поголовье и размеры брюсовых тараканов нам не известны, а значит, тут есть простор для интерпретации тяжести изначального состояния. Может быть, все не так плохо, и Брюсу действительно достаточно принятия от одного Тони, чтобы потихоньку начать двигаться к лучшему; а может быть, у него взыграет "I want to believe" (подразумевающее, что хотеть-то он хочет, только чо-та не особо получается), и положительная обратная связь со стороны Тони только раскачает его невроз (психоз? хуй знает, как точнее назвать подобные заглюки) ещё больше - опять-таки, с возможным, но отнюдь не гарантированным благополучным исходом

[Nerwende]

Файмор,

ну скажем, не всё пространство, из подобного Брюс, по-моему, тоже уже вырос

Вот тут мне все-таки хочется поспорить, но есть проблема с привлечением научно доказанных аргументов ))) Но мне упорно кажется, что это не вопрос роста, а касается специфического состояния башки после многих лет одиночества. В фильме с Нортоном Беннер, придя домой к своей бывшей девушке, за ужином аж пустил слезу на глазах у изумленной публики, состоящей из нее и ее нынешнего бойфренда Потому что типа ах, я так давно ни с кем не тусил в приятной компании. Не могу сказать, что я от этого эпизода в восторге, но он подбадривает меня в моменты, когда мне пытается сделаться стыдно за излишнюю сопливость персонажа )

но значительную его часть - это да, возможно.

Да, тут я вынужден поправиться, потому что че-то перегнул ) Мы просто начали про Тони и я не стал упоминать остальную супергеройскую тусовку, но они тоже играют свою роль в его новой социализации, особенно Стив, который, как я думаю, пробуждает в Брюсе ту его часть, которая про мораль и справедливость, но за прошедшие годы покрылась пылью и сменилась угрюмой мизантропией. С мсителями у него приятельство, переходящее в дружбу, это другое восприятие и другой уровень претензий, они не делают ему так хорошо, как Тони и, соответственно, не могут сделать больно, копнув не туда.

Слушай, а где ты видишь основания для неладов и прочих неприятных вещей? Я что-то в упор не вижу. Ну то есть да, Старк ебанутый и иногда доводит до белого каления, но на него можно так же с легкостью спустить пар и все снова будет ок. Да и Брюс про себя в курсе, что характер у него не подарок, так что все честно )

Но потом до Брюса внизапна доходит, что пресловутое "потом" уже превратилось в "сейчас", а он в глубине души все тот же зеленый монстр и ничерта не знает, что с этим делать! Печальная ситуация, на самом деле.

А вот тут я не согласная ) Теперь он не тот же зеленый монстр, а командный зеленый монстр на страже мира во всем мире, а в остальное время - чувак, с которым круто поделились ресурсами, чтобы заниматься любимым делом. Начинает он скорее из-под палки и от безысходности, но аппетит приходит во время еды ) Я думаю, ему с момента появления Халка было так тяжко в первую очередь от того, что он был абсолютно один без какой-либо поддержки, вечно парящийся, чтобы а) не сделать халка; б) где б достать бабла без документов; в) как бы не приперся демонический генерал и не порвал его на много зеленых суперсолдат. А в б-м безопасной обстановке, да еще и с приложением Халка к делу, вполне можно жить. Тем более, что они предприняли меры, склепали суперкостюм. Когда приперло, костюм не особо помог, но он хотя бы успокаивал )

И кто даст гарантии, что он не лажает именно в вопросе принятия зеленого монстра?

Да тут как-то уже пофиг ) В смысле, для него, пока есть Халк, не существует безопасного места как факт. Ну разве что в космос улететь или в антарктиде домик построить. Не, Брюс конечно парится, от идеи запихнуть Халка в мстители он вообще в капитальном ахуе(и мстители тоже ), и он может налажать - но здесь он может и сделать что-то хорошее, а в другом месте он может только налажать, так что уж лучше здесь ) А налажали они в итоге ваще без помощи Халка )))

Брюс ведь тоже думал, что из той его сыворотки (или как там сделался Халк, вроде я пару вариантов видел, но не помню) выйдет что-то хорошее.

Ой, это ваще отличный вопрос. По фильмоканону, которым считается предыдущий фильм, он действительно сам себе колол эту загадочную байду. но тут есть одна проблема - когда я смотрю на Руффало, я не могу представить, как он это делает. Вот ваще ни в какую. поэтому у меня есть дебильный, но пока видящийся мне единственно вохможным хэдканон. Я думаю, что он случайно получил дозу рациации такого размера, после которого ты гарантированно труп. И пока он осознавал этот факт, некий свидетель-альтруист решил, что хуже уже не будет, предложил ему кольнуться, или вообще насильно кольнул этой ихней сыворотки. С мышами было окнорм, а вот с человеком слегка не задалось ) но четсно гря я не очень вижу связь между лажей Брюса, лажей Тони и их отношениями )

В общем, наличие Тони безусловно облегчает Брюсу его моральные траблы, но даже в долгой преспективе не устраняет оные траблы полностью.

Не, ну это конечно нет, соре, если создал в твоих глазах образ исцеляющей любви ))) Хотя недооценивать пользу не стоит хотя бы потому,что проблему Халка не решить мозгами - мозгами он долбился об нее не один год и без толку, так что надо двигать сферу чувств и я думаю, что привычка Тони лезть в душу без мыла дает толчок Беннеру больше рефлексировать над собой и это, а также осознание себя как супергероя, серьезные решения, которые приходится принимать исходя из этого - когда-нибудь сделают его более счастливым и гармоничным чуваком. может быть ))) Я думаю, что у этой истории стопудово должен быть хеппи-энд, но в конкретных чертах его пока не вижу.

Усе нормально, все мы вешаем на него своих тараканов, он потерпит ) Лично я его ваще слепила из того, что было, а именно: из упороса, тараканов и персонажей стивена кинга А поскольку канона у нас хрен да обчелся, мне ваще не стыдно, чо хочу, то и проецирую )
И совсем оффтоп: когда будешь читать об нем, если тебя не затруднит, черкни фидбэка, а то знаешь как трудно в наше время выбивать из людей отзывы на фики про Брюса Беннера, в которых нет ничего кроме евонных моральных строданий

[Файмор]

Nerwende,

не могут сделать больно, копнув не туда

Могут, ещё как могут; если копнуть в нужном месте, даже чужак может сделать очень нехорошо) Другое дело, что значимые люди это могут сделать проще и в большем количестве мест((

где ты видишь основания для неладов и прочих неприятных вещей?

Вот тут, блин, я реально на полчаса завис, пытаясь придумать, как объяснить очевидные мне вещи
В самой природе Мироздания, кое есть один изначальный пиздец, из которого мыслящие чуваки с переменным успехом (скорее переменным, чем успехом) пытаются сделать нечто более приличное. Если конкретнее: Халк у Брюса не единственная, хотя и самая заметная проблема (я сейчас не скажу точнее, ибо пристально и по фактам на него не смотрел, но, к примеру, может быть: в младшей школе его долбил какой-нибудь хулиган, его первая девчонка сказала, что у него член маленький самадура, кто ж живого парня с мужиком из секретной маминой порнушки сравнивает, но слово уже сказано, кто-то в детстве отобрал у него в песочнице совочек. Звучит смешно, знаю, но в потенциале даже из подобных мелочей может вырасти такое, что ойойой а может не вырасти. как повезет. . А дальше ещё подростковый возраст, а дальше попытки отстоять себя на профессиональном поприще... короче, дохрена всего, и если этого не видно на фоне Халка, это ещё не значит, что там ничего нет); Тони тоже чувак хороший, но со своим стадом тараканов. А два стада тараканов в сумме дают ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ СТАДО ТАРАКАНОВ, которое, к тому же, начинает выяснять внутри себя иерархию. И если в процессе такого вот взаимодействия никто никому ничего не отдавит - это какое-то совершенно неверибельное чудо получается. Конечно, хорошее отношение друг к другу, уважение, взаимопонимание и т.д. сглаживают ситуацию, но опять-таки не полностью.

а него можно так же с легкостью спустить пар и все снова будет ок

Вот с учетом наличия Халка это тезис сомнительный Тут в чем фишка - мне кажется, у Брюса есть этот страх, потерять контроль (над собой и, как возможное следствие, над Халком) и навредить кому-то. Особенно очень близкому и дорогому кому-то (ну все мы люди, и родные человеки нам хоть чуть-чуть да дороже всех прочих). И он очень хорошо помнит, что возможности у Тони не чета обычно-человеческим... но Халк все-таки круче. Поэтому "с легкостью спустить пар" - это вообще не про Брюса, он, напротив, больше ищет способы задавить и проконтролировать... но безупречных способов не бывает, и забыть об этом ему вряд ли удается.

Теперь он не тот же зеленый монстр

Ну да, не совсем тот же, чуть-чуть прокачавшийся зеленый монстр... но в глобальной перспективе-то ничего всерьез не изменилось. И мне кажется, что Брюсу с его печальным опытом халкования будет трудно полагаться на все предосторожности (начиная от повышенной прочности нынешних окружающих и заканчивая старковскими примочками), пока он не проснется пару (десятков/сотен) раз там же, где отключился от реальности и не услышит какого-нибудь "а, да, Халк был, побесился так и ушел, все в порядке". Ну в смысле, пока ему наглядно и с примерами не докажут однозначную действенность принятых мер.
И командное взаимодействие, конечно, тоже дело хорошее - но пока он думает больше о том, как бы случайно не ебнет, чем о том, как задружиться с чуваками, оно работает очень медленно и неэффективно.

Да тут как-то уже пофиг )

Вот как раз тут, кстати, не пофиг. Потому что, как мне кажется, самому Брюсу идея принятия зеленого монстра как реального, с охренительными возможностями, монстра, а не просто "это тот демоненок на левом плече, который подговаривает меня жахнуть виски и пнуть наконец по яйцам своего босса", глубоко чужда. И поэтому сама по себе вызывает сомнение в достоверности источника, её породившего. Даже если во всех остальных отношениях источник признан разумным и достойным всяческого доверия.

я не очень вижу связь между лажей Брюса, лажей Тони и их отношениями

Ну как же, а вероятность ошибки? Ща я буду приписывать Брюсу свою профдеформацию. Даже если некая гипотеза, исходя из имеющихся данных, кажется тебе безупречной, все равно есть вероятность, что при её проверке в какой-то момент все пойдет по пизде и все окажется совсем не так, и хорошо ещё, если прямо наоборот. И даже самый умный и опытный чувак даже по вопросу, которым он занимался всю жизнь, может сказать фигню. Просто потому, что ему не хватает какого-то маленького кусочка информции. Или он поставил этот кусочек не на то место, где тот должен быть, а на то, где тот смотрелся лучше с точки зрения оного чувака.
Короче.
Брюс может ошибаться. Тони тоже человек и даже похож на Брюса (местами больше, чем остальные), следовательно, Тони тоже может ошибаться. Тони не специалист по бешеным зеленым монстрам, поэтому если Тони говорит о бешеном зеленом монстре, вероятность того, что Тони ошибается, значительно выше, чем тогда, когда Тони трындит о своих "Марках", реакторах и прочей механической хренотени.
И поскольку в области человеческих отношений они оба не специалисты (кажись, психологического образования ни у одного из них нет, а на предмет мыслечтения - это вообще в соседнюю Вселенную к Чарльзу Ксавье), то вероятность возникновения лажи в этих самых отношениях значительно возрастает.
Благие намерения по отношению друг к другу вероятность возникновения лажи понижают несущественно((

создал в твоих глазах образ исцеляющей любви

Нет, не создал, но, на мой взгляд, придаешь этому фактору значение большее, чем он имеет) Потому что упомянутая любовь фактор, безусловно, мощный - но не однозначно положительный, и как именно она сыграет в какой-то ситуации - это в воле Великого Рандома короче, у меня слишком мало инфы, чтобы строить гипотезы касаемо конкретно Брюса. Здесь я мог бы вспомнить какого-нибудь маньяка, который от великой любви скушал свою возлюбленную заживо, но не помню. Ну и хуй с ним, думаю, ты меня и так понял)

привычка Тони лезть в душу без мыла дает толчок Беннеру больше рефлексировать над собой и это, а также осознание себя как супергероя, серьезные решения, которые приходится принимать исходя из этого - когда-нибудь сделают его более счастливым и гармоничным чуваком. может быть

Ключевое слово: "может быть"
Короче говоря, в общих чертах я с тобой согласен, но вот хэппи-энд мне в данной ситуации кажется отнюдь не таким однозначным.

Фидбэк непременно будет, но я пока ещё просто не добрался((

[Nerwende]

Файмор,

Могут, ещё как могут; если копнуть в нужном месте, даже чужак может сделать очень нехорошо) Другое дело, что значимые люди это могут сделать проще и в большем количестве мест((

Ну вопщем да. Блин, как отучить себя от категоричности высказываний )))

Звучит смешно, знаю, но в потенциале даже из подобных мелочей может вырасти такое, что ойойой

Да не, ваще не смешно, я отлично понимаю, о чем ты и ответственно заявляю, что в этом вопросе мы абсолютно солидарны, просто, видимо, иначе представляем конкретные события и конкретных тараканов, которые привели к закономерному результату.

А два стада тараканов в сумме дают ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ СТАДО ТАРАКАНОВ, которое, к тому же, начинает выяснять внутри себя иерархию. И если в процессе такого вот взаимодействия никто никому ничего не отдавит - это какое-то совершенно неверибельное чудо получается. Конечно, хорошее отношение друг к другу, уважение, взаимопонимание и т.д. сглаживают ситуацию, но опять-таки не полностью.

Мне кажеццо, ты опять недооцениваешь хорошее отношение ) Отдавливания случаются, но большую часть времени они проводят в общении на одной волне, а если рассуждать по-твоему, то силу имеют только негативные факторы. Ваще мы же говорим о человеке, которые несколько лет искал выход в окно, а его подсознанка все это время искала конструктивный выход и она своего шанса не упускает. Мы ведь говорим о человеке, который явно не один раз пытался свести счеты с жизнью и я думаю, что причина безуспешности его попыток не в том, что халк - вундервафля, а в том, что на самом деле нихрена он не хотел умереть. Поэтому стоит ему увидеть ситуацию, где может быть лучше, чем было, он стремится туда, невзирая на логику. Другой вопрос, что потом он начинает бояться что-то испортить и двигаться дальше не хочет, но это уже другая история )

Вот с учетом наличия Халка это тезис сомнительный Тут в чем фишка - мне кажется, у Брюса есть этот страх, потерять контроль (над собой и, как возможное следствие, над Халком) и навредить кому-то.

Я тут еще немного подумал и теперь отчасти согласен с тобой из предыдущих коментов и отчасти не согласен с тобой из этого комента ) В целом я думаю, что Беннер очень круто прокачан по части контроля и знает это, поэтому в обычных перепалках и обычном раздражении ничего опасного нет. Сам по себе Тони его до халка не доведет и наезды на него и на других мстителей, может, единственный безопасный способ ругаться с людьми ) Ну, типа есть разница между тем, что тебя бесит поведения друга и тем, что тебя ПО-НАСТОЯЩЕМУ БЕСИТ, например, Фьюри ) И вот в ситуации, когда он пришиблен чем-то, что по-настоящему бесит, он старается избегать любой конфронтации и тогда сразу говорит - типа я сегодня поехавший, давай соблюдать технику безопасности. Возможно, Тони даже прислушивается ) А вот на постоянной основе он скорее на постоянной основе стрессирован возможностью того, что произойдет какой-то форс-мажор, от которого никто не застрахован: см. выше про упавший шкаф. В ЭА есть эпизод, который сделал мне весьма хорошо, а именно тот, когда Брюс хватает Ванду руками и злобно ей говорит, что есличо, закатает ее в асфальт прямо так. Это, ящитаю, для него большой прогресс по части выражения агрессии и радуюсь этому )

Ну да, не совсем тот же, чуть-чуть прокачавшийся зеленый монстр... но в глобальной перспективе-то ничего всерьез не изменилось.

Когда я прочитал твой комент, я был не согласен, но вчера я имел интересную беседу и теперь согласен Блин, когда ж это кончится ))) Если так посмотреть, Мстители дают какую-то часть смысла существования, но не могут решить ее полностью и не для одного Брюса, кстати, там все такие. Вот пиздец глубины экзистенциализма в супергеройском кино

Вот как раз тут, кстати, не пофиг. Потому что, как мне кажется, самому Брюсу идея принятия зеленого монстра как реального, с охренительными возможностями, монстра, а не просто "это тот демоненок на левом плече, который подговаривает меня жахнуть виски и пнуть наконец по яйцам своего босса", глубоко чужда.

Эх, твоими бы устами ) Мне кажется, что до принятия Халка как этого демоненка, Брюсу еще как до Китая в белых тапочках ) Он понимает, но не принимает. Но примет, куды он денется, а вот когда это произойдет, он окажется перед вопросом, хочет ли он чтобы так продолжалось и чтобы на нем висела отвтетсвенность за то, что он из-за своих тараканов готов разносить города, или стоит пересмотреть свое отношение к. И тут хочешь-не хочешь, придется выйти за рамки шаблона и впихнуть невпихуемое и чуждое в картину мира )

Про лажу я тебя понел, но тогда я не очень понимаю, почему Беннер не свинтил, если у него столько сомнений. Или в твоем хэдканоне свинтил? Или остался, но перманентно страдает? ) В моем хэдканоне у Тони теперь есть психологическое образование и я честно гря думаю, что он по этой части лучше Ксавье на самом деле, которому ни образование, ни телепатия уже не помогут *вспоминаем Джин и третий фильм* Но это уже потом, когда всем полегчает )

Нет, не создал, но, на мой взгляд, придаешь этому фактору значение большее, чем он имеет) Потому что упомянутая любовь фактор, безусловно, мощный - но не однозначно положительный, и как именно она сыграет в какой-то ситуации - это в воле Великого Рандома короче, у меня слишком мало инфы, чтобы строить гипотезы касаемо конкретно Брюса. Здесь я мог бы вспомнить какого-нибудь маньяка, который от великой любви скушал свою возлюбленную заживо, но не помню. Ну и хуй с ним, думаю, ты меня и так понял)

За меня стоит канон ) Ну смотри: уже в первый раз, когда Брюс сделал Халка, он гонялся за Наташей, потому что она его взяла за яйца и вынудила делать то, что он не хочет(и еще работает на сраный щит) и врезал Тору, потому что Тор - инопланетная хуйня с мутными целями. Но он поймал не бычил на кэпа и поймал Тони, когда тот падал. Мне кажеццо, мизансцена не нуждается в пояснениях ) С маньяком помойму ты как-то слишком уж категорично сравниваешь ) Тут, конечно, есть нюанс психологического свойства, канон, про который я мало знаю и который не фильмы, намекает, что Брюс - чувак как минимум с отклонениями и если он такой, то да, может наворотить реальной хуйни с кем угодно. Но по фильмам он мне таким не кажется, банальный невротик, каких в мире каждый второй, просто оснащенный большим прибором ) Я бы его не стал ставить в ряд даже с такими промежуточными видами как Эрик или какая-нибудь Кэрри Уайт. Вопщем-то вся его травма состоит в том, что его пугает этот сраный мир и по воле случае есть вохможность реагировать на опасность Халком. Но он способен с нормальному взаимодействию, и в тони он встречает того самого чувака, который является для него идеальным дружбаном. Это почти магия, но такое бывает, и если уж оно случается, то есть все шансы, что такая встреча и дружба тебя изменит. Хотя и медленно, с блэкджеком, косяками и альтроном )
А что до хэппи-энда, ну так это фильм по комиксам или где ))) Я понимаю твои сомнения, но мне кажеццо, что в данном случае мы можем не выпендриваться, а выбирать себе финал сами )